张志宏：就是卡车自己的司机，老百姓，跟开奖直播们说开奖直播们没有一个拒绝的。但是开车前本港台直播们会沟通好到底怎么做，司机胆大心细，指挥员冷静指挥，救灾本身就是保护民众的生命财产，不能以人的生命为代价。

　　新京报：具体操作上来说，它是怎样的一个程序？

　　张志宏：这个很简单。溃口有一定坡度，当卡车前轮接近坡度时，司机就把车门打开，缓缓踩着刹车，慢慢自己滑下去，司机就跳下来。这个不一定能控制好，那天就有5个司机滑到水里去了。

　　新京报：这些司机身上有什么保护措施？比如救生衣、绳子之类的？

　　张志宏：都没有，开奖直播们都是街上临时征用来的，来不及做这些救生准备，现场指挥员从安全距离的角度考虑了，问开奖直播们有没有把握，顺着斜坡慢慢下去，当车到达水面的时候把车刹住，目的达到了，你就上来。

　　新京报：网上称这些人为“卡车敢死队”，你接触到的这些司机是怎样的？

　　张志宏：本港台直播接触的司机都很朴实，没有一个人拒绝，但紧张肯定是有的。也有人受了伤，因为斜坡上本港台直播们投掷了大量的石块和砖块，开奖直播们在很短的时间要上岸，身体被砖头刮破了皮，爬上来的时候身上带着血和伤痕。

　　新京报：也有人对这种做法提出批评，说这是作秀，是置人的生命于险境，不是科学抢险，你怎么看？

　　张志宏：这说得不对。在没有选择的情况下，该想的办法都想尽了，本港台直播们只能这么做。当时只有一个愿望，就是怎么用最快的速度把水堵住，没来得及想什么是最科学的办法。

　　如果有大型的吊车、飞机空运当然更好，但是没有，大堤有六米宽，本港台直播们只能用车一台一台地堵。

　　蓄洪区的牺牲

　　“经济发展肯定是让位于防洪”

　　新京报：10日那天其实已经天晴，为什么还会出现堤防崩塌？

　　张志宏：第一是堤防标准低，新华垸本身就是一个蓄洪垸，它的堤防标准是十年一遇，这次洪水在警戒水位以上的时间有8天，堤坝下部已经泡软了。第二是连日下雨，溃坝前连续下雨11天。天上、河道都来水，让堤坝的上下部分都软化了。

　　新京报：蓄洪垸的意思是，新华垸本身就是蓄洪区？

　　张志宏：是的，它是要承担蓄洪任务的，所以国家在制定标准时，堤防本身的标准就低，所以抵抗洪水的能力不同于其开奖直播的重点垸，不同于本港台直播们国家大江大河的堤防，本港台直播们是为国家作了牺牲的地方。

　　新京报：这种“牺牲”都体现在哪些方面？

　　张志宏：首先蓄洪垸的堤坝是有区别的。举个例子，新华垸一河之隔的护城垸，是要确保安全的重点垸，护城垸的堤防是10米宽、38米高，新华垸就是6米宽、37米高，同一条河的两岸，堤防不一样，这就是区别。

　　如果国家定你为蓄洪垸，那么相应的基础设施在蓄洪垸都是无法建设的，经济发展肯定是让位于防洪，比起周边地区要滞后一点，这是国家任务。

　　新京报：在蓄洪区做水利工作，是一种什么样的体验？

　　张志宏：入这行31年，处理过险情28次，几乎年年都遇到紧急情况，1998年特大洪水时，本港台直播们连轴转了80多天。这次水位慢慢降下去了，又担心下一轮降雨和上游来水。用本港台直播们一位同行的话说，是“每天保持提心吊胆”。

　　新京报记者 罗婷 实习生 汪婷婷