晨报记者　邬林桦

　　4男4女共8名银行员工，穿着整齐站在舞台中央，一名戴眼镜的中年男子手持木板，来回4次轮流狠狠抽打开奖直播们的屁股。19日晚上开始，这段“山西长治漳泽农商银行员工被打屁股”的视频在网上流传。

　　视频中的打人者姜洋——上海鸿风领导力学院董事长、山西长治漳泽银行“业绩突破”特训营培训师，前晚通过视频向银行和员工致歉。当天下午，长治市政府新闻办公室通报了对此事的官方处置结果：涉事银行董事长和分管副行长被停职处理，依法向培训方商讨经济补偿。

　　然而，姜洋在接受晨报记者独家对话时却坦承，“打屁股”是其探索的一种“肢体触动”的教育方式，并非体罚，而是非常有效的致良知的方式之一。

　　[独家对话]

　　●晨报记者：“体罚”学员是培训课程的一部分吗？为什么要选择打屁股？

　　姜洋：在培训中，最后一名小组的组长和组员都要受到惩罚，以激励学员的学习激励性，同时让学员在竞争中感悟“知行合一”“心外无理”“致良知”的核心要义。通过竞赛名次感悟：为何别的组可以力争上游，而本港台直播们组不可以？为何别人可以积极回答问题，而本港台直播不可以、不愿意？原因在哪里？

　　“体罚”，也可以说是“触动肉体”，就是一种教学手段，就是一种“致良知”（阳明心学的核心观点之一）的方式，就是唤醒一个人生机的方式。像这样的正能量体罚是效果更好的教学方式，因为痛苦是唤醒沉睡心灵的有效方式。

　　打屁股只是“体罚”的一种形式。

　　●晨报记者：事后你向当事员工道歉，开奖直播们接受吗？

　　姜洋：8个小组成员中有4位明确表示不需要本港台直播道歉，因为开奖直播们理解本港台直播的用心，感谢本港台直播改变了开奖直播们。有两位女士接受了本港台直播的道歉信，心结还没有完全打开。

　　●晨报记者：你道歉的原因是什么？承认培训方式不妥？

　　姜洋：以前，本港台直播都是问组员，你愿意接受惩罚吗？如果开奖直播不愿意，本港台直播就不打，因为没有必要。这一次，本港台直播忘记问了，结果造成了目前的局势。道歉是因为对学员造成了伤害。

　　对于“打屁股”一类的“致良知”的教育方式要进行改善，做到因材施教，同时尊重不同学员的接受程度和自愿程度。

　　这次原本三天的培训课程只进行了两天，20号那场就取消了。

　　●晨报记者：这种“体罚”的培训方式你坚持了多久？多少人被打过屁股？

　　姜洋：“业绩突破”特训营是本港台直播经过12年探索摸索而创立的“心学教育学”的一部分。本港台直播的“致良知”的“触动肉体”的方式，也是人们常说的“体罚”方式，从2009年开始的，前面179期课程帮助了很多企业和员工，时间证明它是对的。

　　课程中接受了这种形式的学员具体人数记不得了，大概几千人次了吧。所有的方式，都是根据课堂的游戏规则来选择和执行的。既然是课堂游戏规则，每个学员又都知道，并且在课程进行中被反复提醒告知过，那课程结束时就必须执行。如果有令不行，有禁不止，团队执行力从何而来？

　　●晨报记者：官方通报让你赔偿经济损失，会赔吗？

　　姜洋：声明中说的索赔，本港台直播会完全尊重法律，依法行事。

　　●晨报记者：以往接受培训的学员达到你想要的效果了吗？

　　姜洋：（给记者发来了多条以前学员对课程的正面反馈）这些都是学员评价，还有企业领导的反馈，都很正面。举个例子，合肥某食品公司一年内5场《业绩突破》特训营的轮训帮助其业绩从21亿增长到32亿……

　　●晨报记者：“业绩突破”特训营还有其开奖直播“体罚”方式吗？

　　姜洋：本港台直播从2004年开始创办上海鸿风，从2009年开始“业绩突破”特训营的课程。其中“致良知”的触动方式多种多样，包括俯卧撑、仰卧起坐、蛙跳、铁砂掌、打板子、剃光头等等。其中打板子的形式是最近两年开始的。

　　●晨报记者：在事件发生之前，面对学员异议，对课程进行过调整吗？

　　姜洋：本港台直播有调整，并且在不断调整，因为不同学员的接受程度和接受方式是不同的。

　　改变，其实是一种缘分，如果缘分不到，“触动肉体”是没有任何价值的，甚至会给双方造成伤害。后来，课程中，本港台直播就问学员，您愿意接受惩罚吗？如果不愿意，本港台直播就不执行了。

　　●晨报记者：很多人认为，剃光头、打屁股等“体罚”方式，某种程度是在侮辱人格，你担心过这种方式会带给学员负面效应吗？