八宝山人民公墓目前的到期墓穴约有37000座。“即使按照现在10%的比例进行节地生态改造，也能有三千多份，腾出的土地就可以循环起来。”倪晓峰表示，如果国家能够出台相应的法律，明确对逾期不续租墓穴的处置权，“比如说，墓穴到期后以5年或10年为界限，超过这个时间无人续租就可以由相关方面处理，那么将有更多墓穴可以生态改造”。

　　但目前的现实是，公墓管理方“连修复的权利都没有”。倪晓峰坦言，由于缺乏政策支持，并考虑本港台直播国的传统习俗，对于到期且多年无人祭奠的墓穴，都是保持原状。“祖坟是一件严肃甚至说神圣的事情，本港台直播们不敢动，目前只能任其破败，否则万一哪天家属来了，说私自动开奖直播家的墓地，会有很多麻烦。”

　　官方回应

　　节地生态改造

　　无法靠一刀切来实现

　　针对市民对到期墓穴进行节地生态改造积极性不高的问题，市民政局副局长、新闻发言人李红兵近日接受北青报记者采访时表示，市民政局目前正在探讨如何引导人们更好地接受节地生态改造的安葬方式。

　　“既然是对传统习俗的革命，一定不是靠一刀切的方式来实现，一定是通过倡导，通过大家真正的、深刻的理解和切身的践行才能实现。换句话说，一定要让大家从内心非常愿意，才用这样的方式。”李红兵说。

　　而对于本市部分公墓在20年到期后，家属只能对原墓穴续租时，李红兵表示，公墓的节地生态改造也需要一个过程，这个过程有快有慢。具体到单个公墓而言，“涉及到墓地的整体规划、怎么做的问题”，在规划还没出来的时候，可能要按照原来的方式进行续约，“但是整个方向肯定是往节地生态改造的方向发展”。

　　对话

　　墓地租期以30年为宜

　　第三代处理祖坟较理性

　　对话人:上海理工大学教授、中国殡葬协会专家委员会专家乔宽元

　　北青报 ：您认为到期墓穴节地生态改造的难点在哪里？

　　乔宽元：从全国范围内来说，北京在全面推进绿色生态殡葬建设方面，走出了很重要的一步，也希望能够为殡葬改革提供有益的经验。

　　但是目前大多数老百姓对殡葬的认知还停留在传统的殡葬观念中，节地生态改造涉及千年旧俗，是由传统殡葬向现代殡葬的转型，一朝一夕很难完成，而瓶颈就在于公众对土地承载力缺乏足够认识。

　　北青报：如何引导家属逐步接受节地生态改造，把土地循环起来？

　　乔宽元：本港台直播们在研究中发现，从社会心理层面考虑，本港台直播们每一个人都不想通过自己的手把父辈的墓穴处理掉的，但社会心理调查表明，第三代对祖辈的墓穴怎么处理，反而会比较理性。

　　北青报：那么墓地的租期以多少年为宜？

　　乔宽元：计划生育以后，代际年龄不断增长，从20年拉长到30年左右。如果墓穴的租期停留在20年，节地生态改造相当于儿子要看着老子的墓被挖出来，这是很多老百姓不能接受的。所以本港台直播们学者主张，墓地的租用期扩大到30年为宜，这是与代际年龄的增长相适应，也是与社会心理中孙子来处理爷爷的墓更理性相适应。墓穴到期后不续租，如果需要继续保存，可以将骨灰迁葬在生态密集葬葬区中。

　　北青报：对于逾期未进行续租的老墓应该怎样处理？

　　乔宽元：政府应鼓励对这些无主墓进行集中保管和统一祭祀，人性化对待这一问题。不过，由于无主墓处理不当，将会带来剧烈的社会影响，所以，无主墓一定要改造，但下手一定要谨慎，要在法律完善后加快处理，防止因个别墓地处理不当，激化社会矛盾。本组文/本报记者 郑林