晁明：“有效”的意思是对这项治疗的反应的判断。反应到什么程度称为“有效”有不同的判别标准。比如RECIST标准是观察肿瘤大小变化，我们研究中用的是EASL标准，观察肿瘤的坏死率，坏死50%以上是“有效”。我们的治疗肿瘤客观反应率100%，所以称之为“有效”。

　　胡汛：另外对临床试验40人病例数量的质疑，我们想说的是这个研究是前沿研究，病例数量不可能很多，j2直播，我们希望能起到一个“抛砖引玉”的作用，有它的不成熟性，发表的论文结果是在符合严格条件规定下入组患者的治疗结果，结果还需要更多研究来反复证明其准确性。

　　6小苏打和cTACE，二者哪个是治疗的关键？谁是“主菜”谁是“辣椒粉”

　　胡汛：cTACE是上个世纪70年代日本学者提出的，至今40年了，临床证明它有效，但它的瓶颈是疗效不够高，尤其是对中晚期肝癌。TILA-TACE从手术的分量上看，表面上是加了一点佐料，但它具有深刻的肿瘤生物学背景，引入了新的肿瘤死亡机制，先解决了科学理论的问题，再转化到临床实践上。若经过科学的反复验证后证实TILA-TACE的疗效，才可能替代现行的cTACE术式，使更多患者得到更好治疗，这才是研究的意义所在。

　　晁明：不少基础研究停留在实验室，难以转换到临床上来，从理论到实践是一步艰难的跨越。改良是技术问题，创新是科学问题。TILA-TACE不是一种改良，而是一种创新，它用技术推动了科技的发展，用辣椒粉来做比喻是不恰当的。

　　7预计成熟后的治疗费用是多少

　　晁明：提高疗效减少了重复治疗的次数，总体的医疗费用一定会得到降低。比较大的肝癌肿瘤可能会需要很多轮次的cTACE，但TILA-TACE提高了治疗的有效性，可以减少治疗次数，从而减少总体治疗费用。小苏打是一种非常便宜的药物，并没有增加原来基础cTACE的费用，根据初步研究结果，用肿瘤残留率来计算的相对治疗效果提高了80%。

　　8国际医学界对此作何评价

　　eLife的国际学术地位怎样

　　胡汛：eLife是一本较新的杂志，由美国霍华德·休斯医学研究所、德国马普学会、英国的Wellcome Trust三家机构出资创立，主编是诺贝尔奖获得者Randy Schekman，20个资深编委有10个是美国科学院院士，审阅这篇论文的两位编辑都是国际著名学者。 晁明：科学的道理是很简单的，但发现的过程很艰难。我们两个人在研究上的想法一致，认为肿瘤研究者需要坚持两个理念——一个是原创性的理论突破，一个是对病人有好处。我们不追求速度，只是想探索科学的真理，对于一些自由的争论，这是正常的，对推动发展、去伪存真也是有利的。

　　胡汛：我们的研究，atv，我们认为代表了治疗肿瘤的新理念，有理论上的意义。原发性肝细胞肝癌是检验这个思路最好的模型，我们突破了大肝癌疗效差的瓶颈，但需要我们这代乃至下一代坚持不懈地努力。据j2开奖直播