北青报：目前从一些省份公布的数据来看，未来几年内养老金的缺口可能达到上千亿元，这么一个庞大的数字，是否真的会对养老金的发放产生很大的影响？

　　陈传书：养老保障制度的可持续性，主要还是看制度内的抚养比是多少。本港台直播们之前在做战略研究时，提出的目标是在2030年之前将抚养比控制在2:1，这个比例也被看做人口老龄化的危机时点。目前的缺口可能只是暂时现象。

　　北青报：有些地区寄希望于尽早实现职工基础养老金全国统筹，这样的想法是否可行？

　　陈传书：控制好制度内的抚养比仍是首要的问题。这就好比所有鸡蛋装到一个篮子里，不解决这些问题，统筹以后问题会更集中。

　　北青报：那么您认为有效控制制度内抚养比的办法是什么？

　　陈传书：一是延迟领取养老金的时间。比如在日本，60岁退休也要在65岁开始领取养老金。这也有日本传统做法和文化在里面，单位在退休时会发给两年的工资。就目前本港台直播国延迟退休的做法来看，因涉及青年人就业问题，每一年延迟几个月是有一定效果的。但本港台直播们预测2020年之后，人口老龄化的高峰就将到来，单靠这个还是不够的。

　　还可以尝试扩大养老金制度的覆盖面，比如随着城镇化的进程，将外来务工者也吸收进城镇职工养老保险范围之中。这就需要解决正规化就业的问题，同时户籍制度的逐步放开也有利于于此。

　　本组文/本报记者 刘汨

　　全国人大代表、全国人大外事委员会副主任委员、人社部原副部长王晓初15日告诉北京青年报记者，随着老龄化加剧，养老金的确有压力，但是国家对这样一项民生领域肯定会很重视，肯定会有解决的办法。王晓初说，前几年自己说过延迟退休是大趋势被很多网友骂，今年延迟退休征求意见方案将出台，现在大家对此的认识趋于理性。

　　养老金来源

　　目前不用担心养老金不够用

　　北青报：经常有舆论对养老金的来源表示担心。

　　王晓初：养老金来源是明确的，这么多年都有来源。比如说所有参加养老保险的都交钱，这是最主要的来源，另外就是财政也会有一定的补贴，前一段中央也明确国有资本也有的要到养老金中来。本港台直播们从来没有认为养老金来源是一个不可解决的问题。

　　北青报：随着时间推移，会出现缺口吗？

　　王晓初：现在还在扩大参保人数，有新人要进来，不是没有人进来，另外一方面，国家财政要做补贴。此外，本港台直播们讲延迟退休，一定程度上就是要缓解老龄化带来的抚养比提高的压力，肯定可以起到一定作用。当然，这需要多方面想办法，目前为止多方面算下来不用担心。

　　北青报：随着老龄化加剧，抚养比更高，怎么解决这个矛盾？

　　王晓初：当然会有压力。现在就有压力，再往后走，特别是老龄化程度高的地方，压力更大，比如上海，财政给包括养老在内的社会保险的补贴数额相当大，那里实行了一段自愿的延迟退休，因为抚养比特别高，确实财政有压力。但就本港台直播们全国来讲，远没有到那个程度。就是发展到2050年代，老龄化、抚养比达到一个峰值，比现在压力大，但还没到上海的水平。这事儿对本港台直播们来讲有压力，但总有解决办法。

　　养老靠谁

　　“养老靠自己”理解上有偏差

　　北青报：社会上流传着一个说法，说以前宣传的是政府来养老，后来成了政府帮养老，后来成了养老靠自己。

　　王晓初：退休金制度是财政保障，养老金制度是共济保障。这是完全不同的两套制度，两种可比性不大。从财政资金直接保障转到社会保障上来，是社会管理制度的重大变革，这也是经济制度决定的。

　　本港台直播们从计划经济到市场经济转变，市场经济条件下不可能靠财政来解决社会保障领域的所有问题，还要发挥市场机制和作用。不能设想经济体制是市场经济，养老还是计划经济体制的，那样是不配套的，问题和矛盾会更多。

　　北青报：可能有些人对共济的理解有偏差？

　　王晓初：共济这个概念当中，现在国家并不是没有投入，机关事业单位工资都是国家给的，贫困人口参加社会保险国家是有救济的，替你支付，社保补贴大量是用于这个。此外，不可能说个人支多少拿多少，如果每个人投进去多少钱，就要拿到多少，那就没有共济了，那就成存款储蓄了。每人都拿回自己这一份，那保险就失去意义了。

　　延迟退休

　　改革不会损害大多数人的利益

　　北青报：延迟退休是近年来社会一个热点话题。